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  CRISTIANESIMO E ASTROLOGIA
discussione inserita da paola
 

cara Nazzarena, sono sempre stata molto attratta dallo studio dell'astrologia , almeno quella con indirizzo umanistico perchè anche se non l'ho mai studiata a fondo, da autodidatta, ha avuto modo di constatare le verita del tema natale, non soltanto per me ma anche per conoscenti .
ma da qualche mese sono entrata in crisi, vive con molti sensi di colpa questa fede parallela, ed è anche questo che mi ha frenato nel frequentare corsi ..E contro il volere di Dio, credere nell'asstrologia?sono davvero cos incompatibili i valori cristiani e l'astrologia? anche perchè la Chiesa non è molto d'accordo, il vangelo è chiaro su chi usa l'astrologia.
io ho sempre negato l'uso per divinazione ma solo per conoscere di più la natura umana, le sue potenzialita,i suoi difetti e le sue possibili evoluzioni. non mi interessa conoscere il futuro..anzi mi ha sempre fatto molta paura...in questo senso.
per adesso mi fermo qui..vorrei conoscere un tuo parere, visto che ti apprezzo e ti stimo molto, mi fa piacere anche il parere di chiunque altro ha voglia di intervenire.
un abbraccio

 RISPOSTE A QUESTA DISCUSSIONE 11
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A CURA DI
 - inserita il 26/10/2010 11:31:42

- Carissima Paola,
ti ringrazio per la stima e per esserti in qualche modo 'confidata' sulla tua 'crisi'. Intanto, per quanto mi riguarda, l'Astropsicologia non è 'credere' senza parametri a 'qualcosa'perchè, altrimenti, diventerebbe 'dogma' come le religioni cosiddette 'patriarcali'. Personalmente faccio sempre un distinguo tra Istituzionalità o Chiesa Cattolica e Cristianesimo. Quindi,a mio avviso, l'istituzionalità di una religione è una cosa e la religione è un'altra. Ciò che, a mio parere,dovrebbe essere compresa e 'trasformata' è la parola 'fede'...questo porta un po' fuori strada: la religione (RE-LIGERE=Collegare) è un 'mezzo', un 'trampolino' (la chiamo io) che, inizialmente si avvale del 'DOGMA' (fase Sagittario)- pensa che c'è chi si ingloba in un partito ed è pur sempre...fede! Ma il Sagittario è solo il nono segno...ce ne sono altri tre! Ora...anche l'Astropsicologia è un mezzo e non il 'fine' (come d'altra parte ciò che riguarda gli insegnamenti religiosi). Non puoi, secondo me, rendere l'Astrologia un 'dogma'...è, per sua natura, 'libera' di essere interpretata a più livelli. Ad un certo punto della nostra evoluzione Saturno passa da una Legge esterna ad una Legge interna: leggere il Vangelo e fare analogie di percorsi attraverso la storia di Cristo farebbe comprendere la semplicità delle cose; il Vecchio Testamento parla di 'regole' scritte sulla pietra (legge esteriore) necessarie per l'uomo 'bambino'; sono regole 'fisse', 'rigide' per educare...d'altra parte senza 'paletti', 'confini', 'regole' (questo succede anche nell'educazione dei ns/figli) non sapremmo da dove cominciare per...'superarle' e...disubbidire. Con il NT Gesù, a mio avviso, ci porta alla comprensione di un nuovo concetto di 'regola' ossia quella del CUORE. La personalità 'ferma', 'bloccata' da un Super Io troppo rigido rimane ad una Legge esteriore (Gesù stesso chiamò 'razza di vipere' i Farisei che si attenevano esclusivamente alla Legge scritta di Mosè). E' la propria 'coscienza' che, dopo aver 'introiettato' la Legge (ossia portata dalla testa al cuore) sa bene quello che è giusto da quello che non lo è. Perchè non c'è più bisogno che una Istituzione, ad esempio, ti dica che 'uccidere è sbagliato o è peccato e quindi vai all'inferno...', perchè la coscienza umana sa benissimo 'da sola' che è sbagliato uccidere come rubare...e non è che non faccio queste cose perchè nessuno mi vede (sarei ancora nella legge esterna), ma semplicemente perchè è nella mia verità interiore. E' qui tutta la simbologia più esoterica del Capricorno...vorrei anche puntualizzare che per esoterismo intendo un 'linguaggio' non palese (vedi vocabolario o enciclopedia) che fa capo al lobo destro del cervello umano ovvero quello analogico e simbolico. Ora, astrologicamente e simbolicamente parlando, la Vergine è 'quadrata' al Sagittario e 'opposta' ai Pesci...sia in Sagittario che in Pesci troviamo sia Giove che Nettuno...in pratica, a livello psicologico il messaggio è che la Vergine dovrebbe 'acquisire' (come interscambio) le qualità di questi due segni a lei mancanti, perchè, fine a se stessa rimarrebbe troppo 'razionale' e 'rigida' e troppo 'chiusa' in una realtà...limitata. Inoltre, volevo dirti, che l'Astrologia è un 'mezzo' e l'uso che se ne fa dipende sempre dalla nostra coscienza, dalla nostra filosofia di vita e dalle nostre scelte: non credo al destino e al determinismo e quindi la 'lettura' futuristica di un tn non mi interessa affatto...anzi quando posso e come posso la sconsiglio a voce alta....ci sono, ovviamente, vari motivi, che spiego nei miei corsi. Anche molti religiosi, se vuoi, non troppo apertamente, ma fatta seriamente...usano l'Astrologia come indagine dell'animo umano. La tematica è vasta e complessa, ma spero che, almeno in parte, possa averti aiutato.

Un abbraccio.


Nazzarena
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 - inserita il 26/10/2010 18:16:16

- Nazzarena carissima, in effetti sono molto chiusa, tipico della vergine,ma con un forte desiderio di aprirmi soprattutto a livello spirituale. ho urano congiunto al mio sole in vergine con plutone e venere .conoscere l'animo umano, la natura umana è per me un bisogno importante ,sin dall'infanzia mi sono sempre posta molte domande troppo complicate per una bambina.
certo il mio saturno retr in nona casa in acquario mi porta a ricercare , certezze e quindi rifugio nelle istituzioni, nei fondamenti biblici, ma dall'altra è anche forte il desiderio di ampliare la mia visione e questo ha generato in me dei sensi di colpa.
da quando nettuno ha iniziato a transitare nella mia nona casa, circa dieci anni fa , ho iniziato a interessarmi di astrologia, di esoterismo inteso come tu lo descrivi, tutto è avvenuto a piccoli gradi e come vedi non ho fatti molti passi avanti..tipico della vergine no?
cosi qualche mese fa ho abbandonato l'interesse per l'astrologia per ritornare alla religione cattolica . il desiderio era forte ed era forte anche il bisogno di avere certezze .poi ho parlato con una persona della chiesa e mi ha detto che l'astrologia è una pratica satanica ..ingannevole.
il che mi ha confuso un po
.ma a seguito di alcune riflessioni, per la mia natura introversa, sto cercando di comprendere i miei veri bisogni autentici e ho capito che oltre alla conoscenza ho un disperato bisogno di fede..di credere non a dogmi ma di credere nella vita, in Dio..lo vedo come una grande energia che mi abbraccia..e mi conforta e mi da speranza. La lettura dei salmi ad esempio mia aiuta ad avere fede
d'altra parte il transito di giove nei pesci , nella decima casa, ha avuto questo compito adesso poi sta entrando nella mia undicesima casa in ariete.
la mia speranza è di trovare un gruppo con cui condividere gli ideali .perchè mi sento molto sola.
ecco l'unica mia paura nell'interessarmi dell'astrologia è quella che mi porti in una direzione sbagliata...mi spiego meglio io credo in un istanxa superiore, Dio, credo che l'uomo non possa esercitare il suo libero arbitrio ,ne tanto meno le sue potenzialita insite in lui , non servono a nulla ...se non è consapevole di cosa è il bene e il male , se non ha un codice etico-morale di base e questo solo la religione lo puo insegnare..non credi?
mi fermo qui...spero di esser stata chiara
un abbraccio


paola
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 - inserita il 27/10/2010 10:00:36

- Cara Paola,
per essere 'una' che ha messo da parte l'Astrologia debbo dire che hai memorizzato molto bene...Che ti debbo dire? 'Scendi' a considerazioni 'terra-terra': ma l'Astrologia come la/le Religioni Istituzionalizzate sono mezzi in mano a delle persone: ora il 'satanico', secondo te, stà nel 'tramite -mezzo' oppure nella modalità con cui si usa e quindi nel potere che può dare alle persone nei confronti delle più 'ignoranti'(nel senso di ignorare naturalmente)? Come dire che il 'coltello' è 'satanico': tutti sappiamo che è solo un mezzo per 'tagliare' il pane, ma può tramutarsi in un 'mezzo' per uccidere. Inoltre dire 'satanico' è un modo improprio, a mio avviso, di usare il termine come aggettivo al 'male'...perchè significa, in breve, 'dividere, divisione, ecc.' E dove stà la 'divisione' se non all'nterno dell'uomo? Il discorso è sempre quello: le religioni come altri mezzi (psicoterapia, yoga, pratiche spirituali, astrologia, e chi più ne ha più ne metta....) non sono DIO, ma solo 'mezzi' per arrivare all'UNITA' ovvero 'sentire e comprendere' che Dio e Noi siamo la stessa cosa per cui anche noi siamo 'co-creatori' della realtà che ci circonda...ma è una 'certezza' intima questa...e non una mera speculazione mentale.
E nessuno di questi 'mezzi' esclude l'altro se la motivazione è un sacro anelito alla conoscenza di DIO...è la propria coscienza che conta, la propria rettitudine morale, la propria etica, la propria 'vocazione' al miglioramento e alla comprensione delle leggi divine e umane....contemporaneamente. L'Uomo, forse, dovrà 'convivere' con il senso di colpa...forse è questo il 'prezzo' da pagare per 'sganciarsi' e poter percorrere e 'fondare' una propria Legge...quella personale in armonia con l'AMORE UNIVERSALE.
Ora è chiaro che in questo percorso di ricerca le tappe sono infinite e i pericoli sempre in agguato per cui è importante 'discernere' sempre più (ad ex: il Sagittario è questo che dovrebbe imparare dalla Vergine)...perchè si potranno incontrare tanti 'Guru' sulla via....e se non hai un pensiero personale già 'costruito' attraverso la tua scala di valori...qualsiasi persona può 'immettere' nella tua testa qualsiasi cosa...ripeto: è l'evoluzione delle persone che incontrerai a fare la differenza...a mio avviso chi costringe a fare scelte assolute...è già, potenzialmente detentore di un 'potere' distorto. A mio avviso è l'etica del CUORE quella che conta unita ad un sano discernimento mentale. Personalmente, nei corsi, amo inserire metafore ed esempi 'presi' dalla vita di Gesù...e ti assicuro che le persone imparano ancor di più ad amare Cristo e il suo messaggio. Ti domando: hai mai frequentato i corsi della Eridano School? Ho motivo di credere che la risposta sia NO. Ma...ognuno è libero di scegliere e seguire ciò che è più congeniale a se' stesso/a

Un caro abbraccio.


p.s.: tra le altre cose ho un amico milanese, insegnante di religione, che ha fatto il corso di formazione con Lidia...credo che ciò lo abbia ancor più arricchito nel suo ruolo di insegnante. Conoscendolo posso immaginare che ciò ha arricchito l''interconnessione' con i suoi allievi.


Nazzarena
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 - inserita il 27/10/2010 21:57:16

- cara Nazzarena, non è mia intenzione condannare l'astrologia, chi mi ha detto che è satanica è una persona molto cattolica . e assolutista (appartiene al segno dello scorpione) ma che ha un grande amore per Gesu.
Per satanica credo intendesse dire che è ingannevole nel senso che si nutre di discorsi astratti che deviano il cristiano dal messaggio di Cristo -cioè quello di realizzare l'amore nel mondo come ha fatto Gesu .ognuno con le proprie potenzialita e i propri talenti che ci sono state donati, - lo deviano e lo confondono ..
certo sono d'accordo con te quando dici che l'astrologia è uno strumento, un mezzo come tanti altri e dipende da come si usa, fai l'esempio del coltello che è calzante... ma trovo che sia troppo dispersiva, astratta, a volte trovo che specula sulle parole. insomma poco concreta.
.tutto questo è una mia opinione personale , forse dettata d una mia paura interiore -
il mio è un percorso lento, molto individuale, sono come i gamberi fanno due passi avanti e uno indietro..
sono d'accordo con cio che scrivi sul fatto che l'uomo si dovra fondare una propria Legge personale ma per fare questo deve sganciarsi ..ecco io non riesco a sganciarmi , nonostante il mio desiderio ..e poi con saturno in nona casa non lo trovo semplice anche se nell'acquario . un segno molto libero e anticorfomista
mi sono ritrovata molto nella descrizione del saggitario, anche se nn è il mio segno...fino a qualche tempo fa una parte di me tendeva a credere a tutto...mentre l'altra parte criticava e censurava le informazione e questo perchè non mi sono ancora costruita una mia legge interiore che mi renda libera e un po anticorfomista ..senza temere il giudizio degli altri e senza omologarmi troppo.
il mio urano al sole vorrebbe cio ma la vergine è chiusa e pensa di avere molti limiti.
ad esempio io penso che non siamo co-creatori della realta, come scrivi, tutt'altro ..noi siamo essere limitati, e anche impotenti di fronte alla vita, di fronte alle malattie noi possiamo anche illuderci di poter realizzare tutti i nostri desiderisolo un illusione ..la realta è ben più dura .non dipende tutto dalla volonta dell'uomo ma sono convintissima a che invece siamo sottoposti a una Volonta che è superiore alla nostra e questo l'astrologia non lo insegna perchè mette l'uomo al centro di tutto.
E Dio?
non ho frequentato i corsi di Lidia , che pero ho conosciuto , due anni fa sono andata da lei per farmi leggere il tema natale, la trovo una brava e seria professionista..mi ha detto che ho molte potenzialita nascoste , un nucleo di forza , nel mio stellium sole plutone venere e urano tutti concentrati tra la terza e la quarta casa.. ma questa forza non riesco a esternarla ..non viene fuori. è bloccata.
l'astrologia purtroppo non cura, fa diagnosi ma non ti cura , non ti dice cosa devi fare per guarire- indica ma non da soluzioni..
adesso ti devo lasciare
domattina devo alzarmi presto
buona serata..


paola
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 - inserita il 27/10/2010 23:46:42

- Cara Paola,
è naturale che tu debba agire nel modo migliore per te...misurabile da ciò che ti fa star bene. Se una cosa ti fa sentire bene...vuol dire che è per te...prendila al volo. Vuol dire anche che ognuno realizza ciò che più è in sintonia con la propria anima. Ogni essere ha un suo punto di vista e una sua esperienza...non c'è idea o realtà che sia sbagliata...totalmente.

Un caro saluto.


nazzarena
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 - inserita il 28/10/2010 19:31:13

- cara nazzarena , grazie per avermi compreso, sai non è facile la comunicazione virtuale perchè non si è presenti fisicamente..
per me poi è difficile comunicare, con luna quadrata mercurio, non perchè non ami parlare, anzi... ma faccio fatica a focalizzare le cose importanti, essenziali, tendo a perdermi in un bicchier d'acqua e cosi gli altri fanno fatica a comprendermi.
comunque mi ha fatto piacere la nostra conversazione, sai non credo che rigettero l'astrologia perche nonostante il mio senso critico, è una delle cosa che mi fa stare bene come mi fa stare bene leggere il vangelo, i salmi e credere in Gesù, nei valori cristiani
la mia mente forse tende troppo a discriminare, proprio oggi ci pensavo.. sono .troppo discriminante e troppo desiderosa di ricercare una verita assoluta che sia giusta per eccellenza
vedi nei miei ideali ricerco una verita con la V maiuscola universale e le altre sono tutte false...ma non so quanto sia attinente alla realta tutto cio..
sono quindi arrivata alla conclusione che un cristiano puo occuparsi di studi astrologici così come può occuparsi di psicologia, di caratteriologia, di grafologia, di fisiognomica, l'importante in tutti i casi è che la volontà dell’uomo resti libera di seguire o no l’influsso dei fenomeni celesti sulle sue azioni, delle quali conserva, perciò, piena responsabilità...che è sempre dell'uomo e non certo dei pianeti.
quindi questa incompabilita che credevo esistesse ..non esiste o meglio esiste-va solo nella mia mente abituata a discriminare troppo.
ho fatto un passo avanti?
spero di si. e spero di non annoiarti troppo con i miei discorsi.
non potrei parlare di tutto questo con i miei conoscenti..ne parenti non mi comprenderebbero e penserebbero che mi faccio troppi problemi e scrupoli inutili..
un abbraccio


paola
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 - inserita il 06/11/2010 17:13:20

- cara nazzarena, non mi hai più risposto.tutto bene?
un abbraccio
paola


paola
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 - inserita il 07/11/2010 22:12:24

- Che dirti cara Paola...mi sembra che ti sia data da sola le spiegazioni.
Anche l'Astrologia ha varie correnti...non è unica come modalità interpretativa; personalmente la mia scelta si è rivolta all'astrologia psicologica trasmessami da Lidia Fassio, perchè più in sintonia con il mio modo di essere e di vedere la vita...e ciò non ha minimamente intaccato la mia fede in una realtà ultraterrena e divina che noi cristiani chiamiamo Dio. Altri modi astrologici non mi interessano perchè non fanno 'vibrare' nessuna corda dentro di me...sarà 'discriminazione'? Non lo so...mi fido di ciò che sento; ma una cosa è certa: 'discriminare' non significa 'buttare via tutto' o 'trattenere tutto'...la Vergine come portatrice della discriminazione è ben rappresentata dalla parte del corpo governata da questo segno: l'intestino alto in cui avviene che la parte della sostanza utile all'organismo viene trattenuta e lo 'scarto' evacuato...può capitare che con troppo mente non discrimina affatto...anzi trattiene tutto; dovrà ri-volgersi a Pesci per imparare a 'sentire' e mettere in funzione la parte emotiva e a Sagittario per 'allenare' anche la parte destra e analogica del cervello per 'uscire' un po' dall'incastro troppo rigido e ristretto. In ultima analisi, come anche tu hai scritto, finchè la curiosità 'spinge' a cercare la Verità ogni esperienza ha motivo di essere vissuta...poi è dalla elaborazione delle esperienze fatte che può scaturirne una sintesi personale utile a se stessi/e e agli altri.

Buona serata


Nazzarena
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 - inserita il 13/11/2010 10:46:25

- cara nazzarena, grazie per avermi risposto ma ci tenevo a continuare questa conversazione, ti ho gia detto che ti stimo molto, anche se con ci conosciamo personalmente..forse i nostri segni opposti...vergine /pesci? sono d'accordo quando dici che è importante tener conto di cio che si " sente " in effetti tendo a non farlo per mancanza di fiducia nella mie emozioni.. e non perchè non riesco a sentire ..forse anche troppo
( con plutone in IV casa d'acqua) e anche molto intense ..ma c'è un conflitto in me tra mente e emozioni tra cio sento e cio che penso ( ben rappresentato dalla quadratura luna capricorniana in settima con mercurio in quarta bilancia).
quindi comprendi bene come per me è tutto molto difficile arrendermi alle emozioni..ma ci provero o meglio sono costretta a farlo..con plutone che transita nella mia settima adesso è congiunto alla mia luna natale e trigona il plutone radix insieme al mio sole urano e venere..per cui la mia parte più autentica dovra venir fuori per essere "stemperata" ecco ho trovato la parola giusta " stemperare"!
credo di aver molte potenzialita, è come possedere una ferrari ma per una serie di cose, eventi, educazione moralista, ambiente totalmente negativo ecc...non posso o meglio " vorrei ma non posso " esprimere" del tutto .
è un bene ..è un male..chi lo sa ?
La fede mi insegna che esiste un disegno più grande di noi che non conosciamo.. ma c'è Qualcuno che lo conosce, e a questo Qualcuno ci dobbiamo abbandonare se vogliamo comprenderne il mistero.
anche per me l'astrologia che vale la pena di comprendere è quella umanistica , conoscere i simboli, impararne il linguaggio è senza dubbio affascinante ..è un potente strumento per conoscere la natura umana e la realta in cui viviamo..non ho dubbi su questo però per me a differenza tua, la conoscenza dell'astrologia mette in discussione la mia fede cristiana probabilmente per la condanna che ha avuto nel passato ma ancora oggi quasi tutti i gruppi cristiani sia cattolici che protestanti affermano di tenersi lontano da queste pratiche..forse la mia mente dovrebbe imparare, come dici tu,dal saggitario e uscire dalle ristrettezze mentali , come in fondo il mio cuore desidera fortemente.
è un salto..il mio che dovro fare..
nn solo con il pensiero ma anche con i fatti!
grazie degli inviti che mi mandi su facebook ma mi è veramente difficile partecipare
avrei invece intenzione di iniziare un corso propedeutico , per mettere in ordine cio che ho imparato da autodidatta, e che è molto confuso perchè desidere imparare il linguaggio dei simboli, il significato e cosa ci vogliono indicare nella nostra vita attraverso un tema natale ..certo son anche convinta che da un tema non potremo mai conoscere tutto, ma soprattutto è importante per chi si avvia a questa conoscenza avere anche la fede in Dio perchè cosi lo aiuta ad avere anche dei limiti nell'interpretazone del tn ..perchè il rischio è quello di credersi onnipotenti e invece non lo siamo.
sei d'accordo anche tu ?
ti mando un caro saluto e ti auguro un buon week end


paola
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 - inserita il 17/11/2010 17:01:57

- Cara Paola,
ciò che deduco dai tuoi scritti è una sorta di...timore nell'abbandonarti con fiducia al divino. Perdona il mio rapportare il tutto all'astrologia, ma ogni giorno di più lei...mi stupisce.
Considerando il tuo segno Vergine, simbolicamente adeguamento alla collettività e quindi al bisogno di rapportarsi alle regole 'locali' per sentirsi 'integrati/e', e al segno opposto Pesci che trovasi nell'altra sponda come a sostenere una propria ragione di essere in contemplazione dell'Universalità, il conflitto mi si rivela palese in ciò che scrivi: le regole saturnine dettate dalla Religione (vergine) e l'Astrologia Umanistica ...prettamente pescina. D'altra parte se pensi che l'astrologia sia contraria alla tua etica e morale....dovresti non seguirla più e invece ti ritrovo ogni volta a cercare e 'chiedere' conferme. Ma è come dire se è meglio la Religione e/o la Psicologia...una volta era solo il buon prete a fungere da psicologo e/o confidente dell'anima...oggi ci sono altri mezzi e alternative...perchè Dio è qualcosa che va oltre ad entrambe. Tutto in questo mondo è 'fallibile' anche perchè i cosìddetti 'religiosi' sono...uomini come me e come te e tutti 'possono' peccare di 'onnipotenza' magari senza volerlo. ...così come alcuni astrologi di 'bassa' lega. Ora io credo che la 'scelta' se così si può dire, vada fatta sul 'tipo' di persone che propugnano un 'sapere' sia esso religioso che astrologico. Gesù ha sempre accettato tutte le persone senza distinzione...gli unici che ha cacciato dal tempio e chiamato 'razza di vipere' erano proprio coloro (farisei) che si attenevano esclusivamente ad una 'legge esterna' anzichè a quella del cuore...in definitiva è il CUORE che conta...nient'altro.
Un abbraccio


Nazzarena
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